ВВП на душу населения стран Южного Кавказа. Обогнала ли Армения соседей?

08 января 2020, 00:26

1. Дискуссия о статистике в армянской политике

В декабре 2019 года премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил следующее: «… в 2019 году ВВП на душу населения Армении впервые превзошел показатели соседней Грузии, а в 2020 году по данному показателю республика опередит Азербайджан. За последние 20 лет Армения по данному показателю всегда была последней, в следующем году мы станем первыми».

6 января 2020 года Пашинян заявил: «Дорогой народ, помнишь, я с трибуны парламента заявил, что по итогам 2019 года обгоним Грузию по ВВП на душу населения, а в 2020 году и Азербайджан. Выяснилось, что по итогам 2019 года мы обогнали и Грузию, и Азербайджан, став лидирующей страной на Южном Кавказе».

Там же приводились цифры. Согласно докладу международной финансовой структуры, доля ВВП, выпадающая на душу населения в Армении, составила $ 4,76 тыс., тогда как в Азербайджане данный показатель составил $ 4,72 тыс., а в Грузии — $ 4,63 тыс.

Чуть позже он отредактировал запись и в конце добавил: «Предыдущая версия записи содержала неточности, за что прошу прощения. По всей видимости, Азербайджан мы пока не опередили, но, самое позднее, опередим к концу года. Вместе. Не теряйте духа!»

В Армении эти заявления вызвали интерес и споры. Все-таки эти изменения – уже не количественные, а качественные, по заявлению премьер-министра, Армения проходит некоторую символическую черту и поэтому очень важно точно понимать, насколько адекватны эти заявления. Бывший премьер-министр Грант Багратян критически высказался относительно заявления Пашиняна и сказал, что оно фактически неверно почти во всех аспектах. Конкретно, «улучшению показателя способствовал … курс драма». А я еще, стыдно сказать, в конце 2017 года, обещал своим читателям обстоятельное объяснение по тому, каков уровень ВВП в странах Южного Кавказа на душу населения, поскольку я всегда говорил, что цифры по ВВП адекватны лишь условно и в небольшом приближении.

 

2. Исходные данные

Все обсуждения о том, каков ВВП на душу населения в 2019 году предварительны. В действительности мы не знаем каким он будет, а данные МВФ, которые цитируются в общественных дебатах основываются на базе данных World Economic Outlook, опубликованной в начале октября 2019 года. Эти оценки основывались максимум на данных за январь-июль, а скорее всего за январь-июнь 2019 года. Причем эти оценки – прогнозные, а не интерполяция или фиксация какого-то результата. С этим разобрались. А теперь разберемся с цифрами.

Но до того еще одно интересное обстоятельство. С октября 2019 года Армения (наряду с Грузией и Азербайджаном), включена уже не в группу СНГ (которая расформирована), а в группу “Middle East and Central Asia”. Так МВФ фиксирует еще один этап фрагментации постсоветского пространства. Вернемся к цифрам.

Таблица 1. Показатели валового внутреннего продукта стран Южного Кавказа в 2017-2020 гг.

 

2017

2018

2019

2020

ВВП на душу населения, долларов, по обменному курсу, в текущих ценах

Армения

3,869

4,182

4,528

4,759

Азербайджан

4,212

4,722

4,689

4,719

Грузия

4,047

4,346

4,289

4,626

ВВП, темпы прироста в постоянных ценах, % к предыдущему году

Армения

7.52

5.24

6.00

4.80

Азербайджан

0.15

0.97

2.70

2.11

Грузия

4.83

4.72

4.64

4.80

ВВП, в миллионах долларов, по обменному курсу, в текущих ценах

Армения

11,527

12,433

13,444

14,132

Азербайджан

41,375

46,940

47,171

48,038

Грузия

15,080

16,209

15,925

17,007

ВВП, в текущих ценах, в национальной валюте, млрд. единиц

Армения, драм

5,564.5

6,005.1

6,541.0

7,095.1

Азербайджан, манат

70.338

79.797

80.191

81.665

Грузия, лари

37.847

41.077

44.749

48.322

 

Как мы видим, действительно Армения обходит, согласно этим данным, и Грузию, и Азербайджан, в 2020 году, так что Пашинян прав. Кроме того, как мы видим, в лари ВВП Грузии растет, а в долларах – сокращается. А азербайджанский манат девальвировался в 2015-6 гг. Так что Багратян тоже прав. См. Лари дешевеет, манат стабилен, драм дорожает. Почему и на сколько? См. также Грузия потеряет 226-294 млн долларов от ограничения российского туризма в 2019 году (24 июня 2019), причем, как оказалось, потери даже несколько больше.

Ну что, это все? В действительности нам нужно понять, каким в действительности будет ВВП в 2019 году (про 2020 год – отдельный разговор). Хотя бы сейчас у нас есть данных куда больше, чем было у МВФ несколько месяцев назад. Для этого нам нужны дополнительные данные.

Таблица 2. Косвенные показатели ВВП стран Южного Кавказа в 2017-2020 гг.

 

2017

2018

2019

2020

Дефлятор ВВП, в % к предыдущему году

Армения

 

102.54

102.76

103.50

Азербайджан

 

112.36

97.85

99.73

Грузия

 

103.65

104.11

103.04

Обменный курс, единиц национальной валюты за 1 доллар (косвенно учтенный в расчетах МВФ)

Армения

482.72

482.99

486.55

502.04

Азербайджан

1.7000

1.7000

1.7000

1.7000

Грузия

2.5097

2.5342

2.8100

2.8413

Численность населения, тыс. чел. (косвенно учтенная в расчетах МВФ)

Армения

2,979.4

2,969.0

2,969.4

2,969.4

Азербайджан

9,822.0

9,940.0

10,059.1

10,179.9

Грузия

3,726.3

3,729.5

3,712.7

3,676.1

 

3. ВВП в 2019 году

У нас нет и не может быть точных данных по размеру ВВП стран Южного Кавказа в 2019 году. Но можно попытаться экстраполировать существующие тренды до конца года и получить приблизительную оценку. Которая, в то же время, будет куда точнее оценки МВФ.

По моему подсчету, в 2019 году прирост ВВП Грузии составил 5.4%, а дефлятор ВВП – 5.2%. Это означает, что ВВП Грузии в 2019 году составит 45,531.5 млн лари. Обменный курс по итогам года составил 2.8192 лари за 1 доллар. Это означает, что в долларах ВВП Грузии составил в 2019 году 16,150.5 млн. долл. или 4,350 долларов на душу населения. Не принципиально, но на 1.4% больше, чем оценил МВФ. См.: Экономика Грузии - итоги 2018 года; Экономика при правлении «Грузинской мечты» – рост или стагнация? ; Михаил Саакашвили, реформы и экономический рост в Грузии.

Рост ВВП Азербайджана по данным за 11 месяцев составил 2.1%, в прошлом году за 11 месяцев 1.0%. В декабре 2018 года рост ВВП резко повысился до 1.4%, что завысило базу и, предположительно, по итогам года рост ВВП Азербайджана составит 2.0%. Дефлятор ВВП, по официальной оценке, составил 99.1%. Это означает, что ВВП составит 80,660.4 млн манат или 47,447.3 млн. долл. или же 4,717 долларов на душу населения или на 0.6% больше, чем ожидалось. Вообще, ВВП Азербайджана в последние годы растет очень плохо. Власти пытаются сделать что-то, чтобы ускорить экономику, запустили антикоррупционные реформы, но результаты еще не очевидны. См: Антикоррупционные реформы в Азербайджане и государственный бюджет; Экономики Азербайджана, Армении и Нагорного Карабаха в 2018 году – итоги; Экономические проблемы Азербайджана. Валовый внутренний продукт.

Рост ВВП Армении за первые 9 месяцев этого года составил 7.5%. В последнем квартале, оценочно, ВВП вырастет на 8.5%, исходя из динамики объема выпуска за октябрь и ноябрь. Это означает, что итоговый рост за год составит 7.8% ВВП. Эти темпы складываются из многих составляющих, в том числе, вывод части оборота из тени, импорт автомобилей, рост промышленности и экспорта благодаря членству в ЕАЭС и др. См. Как вступление в Евразийский Союз повлияло на экономику Армении. Также см.: Армения от блокады до выхода из изоляции. 1989-2018. Дефлятор, судя по всему, составит 1.6%. Тогда ВВП составит 6,577.028 млн драм или 13,687.9 млн. долл. или 4,610 долларов на душу населения, на 1.8% больше, чем оценил МВФ. Сведем все вышесказанное в таблицу.

Таблица 3. Валовый внутренний продукт стран Южного Кавказа в 2019 году, прогноз МВФ и моя оценка, основанная на предварительных данных за 9-11 месяцев

Показатель

Оценка

Армения

Азербайджан

Грузия

Рост ВВП

А

106.0

102.7

104.6

В

107.8

102.0

105.4

Объем ВВП в национальной валюте, млн. единиц

А

6,541,000

80,191

44,749

В

6,577,028

80,660

45,531

Объем ВВП в млн. долл, обменный курс

А

13,444

47,171

15,925

В

13,688

47,447

16,151

Дефлятор ВВП

А

102.8

97.9

104.1

В

101.6

99.1

105.2

Обменный курс

А

486.55

1.7

2.8100

В, С

480.50

1.7

2.8192

ВВП на душу населения, долл.

А

4,528

4,689

4,289

В

4,610

4,717

4,350

Превышение В над А

1.8%

0.6%

1.4%

 Примечание: оценка А – МВФ, В – моя оценка на основе официальных предварительных данных за 9-11 месяцев 2019 года, С – официальные данные Центрального Банка

 

4. Коррекция по методологии подсчета ВВП

За цифрами, отображающими динамику ВВП, может стоять много чего разного. В больших таблицах международных сопоставлений эти различия не видны, но они есть. С третьего квартала 2019 года Грузстат перешел на подсчет ВВП в системе СНС-2008, вместо СНС-1993, используемой ранее. В результате, объем ВВП, рассчитываемый грузинской статистикой, вырос. В двух словах, чем отличается ВВП по СНС-2008 от ВВП по СНС-1993. Более ранняя методология включала в себя только точно рассчитываемые показатели, иначе говоря, наблюдаемую экономику. В более позднюю включены определенные показатели, связанные с ненаблюдаемой экономикой, в том числе, оценка криминальной экономики, а также оценка рынка недвижимости, как если бы все владельцы снимали квартиры. Во-первых, это позволяет оценить ненаблюдаемый рынок аренды жилья, а во-вторых, позволяет уравнять страны, где традиционно люди живут в своих квартирах, со странами, где они традиционно квартиры снимают (что в итоге раздувает рост ВВП). Если у кого-то есть желание реально разобраться с тем, в чем состоит этот переход, и как считается ВВП по методологии системы национальных счетов 2008, то можете ознакомиться с этим 827-страничным документом.

Так вот, Грузстат долгое время не хотел переходить на СНС-2008, поскольку таким образом в подсчетах появляется оценочный компонент, тем самым точность оценок снижается, они становятся приблизительными. Но таков был мировой статистический консенсус и в итоге Грузстат к нему присоединился. Азстат до сих пор не переходит на СНС-08. Армстат произвел этот переход в 2015 году. Переход на новую систему подсчета искажает не только размер ВВП, но и темпы его роста. В данных МВФ только Армения перешла на СНС-2008 года, так что ее ВВП следует корректировать вниз. Чтобы читателям было нагляднее, о чем тут говорится, приведу ряд примеров.

Таблица 4. Влияние перехода на СНС-08 на размер ВВП, размер ВВП в млрд. единиц национальной валюты, текущие цены

 

СНС

2010

2011

2012

2013

2014

2015

2016

2017

2018

Украина

1993

1082.6

1302.1

1411.2

1454.9

2008

1120.6

1349.2

1459.1

1522.7

1586.9

1988.5

2385.4

2983.9

3560.6

08/93, %

103.5

103.6

103.4

104.7

 

Грузия

1993

20.7

24.3

26.2

26.8

29.2

31.8

34.0

37.8

41.1

2008

21.8

25.5

27.2

28.6

31.1

33.9

35.8

40.8

44.6

08/93, %

105.2

104.7

104.1

106.5

106.8

106.9

105.3

107.7

108.6

 

Армения

1993

3460.2

3777.9

4000.7

4272.9

4525.9

2008

4266.5

4555.6

4828.6

5043.6

5067.3

5564.5

6005.1

08/93, %

106.6

106.6

106.7

 

Россия

1993

46309

55967

62176

66190

71406

2008

49395*

59698*

66976*

71055*

77843*

83094

86014

92101

103876

08/93, %

106.7

106.7

107.7

107.4

109.0

* Примечание: ВВП России впоследствии был пересмотрен в сторону повышения, но здесь приведены цифры до пересмотра, поскольку пересмотр повлиял бы и на оценку ВВП по СНС-1993, которую мы проверить не в состоянии.

Как мы видим, в постсоветских странах влияние перехода с СНС-93 на СНС-08 было достаточно большим и составляло в разные годы от 3.5% до 9% ВВП. Кстати, Армстат не сделал дооценки за предыдущий период, также, как и по «показателю экономической активности», хотя и обещал. К сожалению, оценить, как именно изменился бы ВВП Армении, если бы Армстат не перешел на СНС-08, невозможно: за тот период, по которому у нас есть данные, никакой динамики нет. Предположим, что изменения и не произошли бы, либо были незначительными и влияние перехода составляет на сегодня 7%. Тогда расклад выглядел бы так.

Таблица 5. ВВП на душу населения в странах Южного Кавказа, по методологии СНС-93 (оценка)

 

2017

2018

2019

Армения

3,616

3,908

4,308

Азербайджан

4,212

4,722

4,717

Грузия

4,047

4,346

4,350

 

В таком случае Армения вновь оказывается на последнем месте в регионе по ВВП на душу населения в номинальных долларах по обменному курсу, несмотря на сокращение отставания. Кстати говоря, тогда и ситуация на 2020 год начнет выглядеть в другом свете. Но об этом – позже.

 

5. Население

Постоянные читатели блога «Политическая география Южного Кавказа» знают, что мы следуем завету Рейгана «довериай, но провериай» не только в экономике, но и в оценках населения. В частности, ни одна из стран не публикует честных и точных оценок численности своего населения по тем или иным причинам. Больше всего интереса вызвали мои оценки численности населения Азербайджана, поскольку они слишком радикально отличаются от официальной статистики. См.:

По Грузии:

И по Армении:

Вот так выглядит действительная динамика численности населения региона.

Таблица 6. Динамика численности наличного населения Южного Кавказа (на начало года, на подконтрольной территории, тыс. чел.)

 

1980

1988

1991

2000

2005

2010

2015

2019

Азербайджан

6,161

6,973

6,880

6,116

6,042

6,032

6,164

6,178

… НКР

,,,

,,,

,,,

134

137

143

146

140

Грузия

5,056

5,367

5,386

4,271

4,114

4,040

4,038

3,961

… Абхазия

,,,

,,,

,,,

210

220

210

200

200

… Южная Осетия

,,,

,,,

,,,

70

60

45

43

40

Армения

3,096

3,453

3,575

3,019

2,937

2,985

2,856

2,801

Весь регион

14,313

15,793

15,841

13,820

13,510

13,455

13,447

13,320

Примечание: оценки за 2000-2019 могут уточняться и пересматриваться

С этим уточнением мы получаем следующую картину динамики подушевого валового внутреннего продукта по странам региона. Я также добавил в таблицу непризнанные страны и учел коррекцию перехода на СНС-08 в Армении (и НКР). Все данные в таблице приведены с СНС-93.

Таблица 7. Динамика ВВП на душу населения в долл. (СНС-1993), скорректированная с учетом численности населения

 

2013

2014

2015

2016

2017

2018

2019

Азербайджан

12,214

12,293

8,249

6,112

6,702

7,614

7,679

… ненефтяной сектор

6,290

6,884

5,230

3,637

3,813

3,967

4,162

НКР

2,840

3,130

2,830

3,180

3,770

4,330

4,830

Грузия

3,993

4,087

3,465

3,566

3,754

4,067

4,078

Абхазия

3,710

3,400

2,280

2,230

2,610

2,510

Южная Осетия

2,270

2,070

1,560

1,560

2,050

2,200

2,350

Армения

3,599

3,775

3,463

3,497

3,860

4,188

4,568

Весь регион

7,606

7,731

5,628

4,692

5,115

5,709

5,832

 

Как мы видим, Армения, при более точном учете численности населения, обгоняет Грузию уже с 2017 года, а не с 2019 года, как получается, если следовать данным МВФ. Что же касается Азербайджана, то Армения довольно заметно отстает от Азербайджана и это отставание еще довольно долго будет сохраняться. Но вот если исключить нефтяной сектор ВВП Азербайджана, то и его Армения опережает его также с 2017 года. Интересно, что с 2015 года Нагорно-Карабахская Республика опередила Абхазию, а с 2018 года – Армению. Однако необходимо учитывать, что в ВВП Арцаха сырьевой сектор в последние годы занимает очень большую роль (при этом, конечно, несопоставимую с Азербайджаном).

 

6. Политический фактор. При ком из армянских властей Армения была впереди?

Следующий вопрос состоит в том, что Армения впервые обходит соседей по региону именно сейчас и имплицитно это представляется как заслуга действующих властей. На самом деле, рост ВВП на ожидаемые 7.8% — это успех, но он не дает оснований для такого головокружения от успехов, при котором все, сделанное предшественниками, теряет цену. Поэтому рассмотрим это в более обстоятельном виде.

После коррекции по численности населения, приведения показателей к единой методологии, мы уже получаем вполне адекватные цифры. Количественные показатели я уже представил, а сейчас посмотрим сопоставление по странам за более длительный период в графическом виде.

График 1. Динамика ВВП Южного Кавказа в 1994-2019 гг., долл. на душу населения, в текущих ценах, log

Итак, за весь период Армения в действительности никогда не была на первом месте и не будет в ближайшие годы. С 1995 по 1998 гг. на первом месте по подушевому ВВП была Грузия, на протяжении всего остального периода – Азербайджан. Картина, однако, радикально меняется, если рассматривать только ненефтяной сектор Азербайджана. Тогда мы получаем следующую картину первых мест в регионе:

  • 1994 – Армения
  • 1995-2001 – Грузия
  • 2002-2008 – Армения
  • 2009-2016 – Азербайджан (ненефтяной)
  • 2017-2018 – Армения
  • 2019 – НКР

Получается, что самые высокие результаты в Армении были продемонстрированы не при Николе Пашиняне. Тем более, оснований для таких заявлений у него нет, с учетом того, что после революции темпы роста замедлились, а не ускорились, а снижение ВВП относительно потенциального составило порядка 1 млрд. долл. за 12 месяцев. См. Показатель экономической активности Армении в первой половине 2019 года (8 августа 2019). Впрочем, со второй половины 2019 года темпы роста ускорились, экономический потенциал начал реализовываться, а у Пашиняна еще будет возможность продемонстрировать собственный результат в ближайшие годы. См. также: Армянская «экономическая революция». Что это – и возможна ли ее реализация?

 

7. 2020 год – прогноз

Какой будет ситуация в 2020 году? Ведь по прогнозу МВФ, Армения обгоняет Азербайджан именно в текущем году. Обычно я прогнозами не занимаюсь, единственное исключение – сценарий нейтралитета Грузии: Политические причины экономических проблем Грузии и экономический эффект возможного нейтралитета. Но в данном случае лучше использовать прогнозы МВФ, на 2020 год они пока что выглядят довольно адекватно. Конкретно по Армении оценка совпадает с прогнозом правительства. См. О бюджете Армении на 2020 год.

Таблица 8. ВВП признанных стран Южного Кавказа на душу населения в долларах, прогноз МВФ и моя альтернативная оценка, основанная на уточнении методологии, темпов роста, дефлятора, курса валют и численности населения

год

2019

2020

оценка

МВФ

Альтернативная

МВФ

Альтернативная

Армения

4,528

4,568

4,759

4,904

Азербайджан

4,689

7,679

4,719

7,779

… ненефтяной

2,541

4,162

2,595

4,278

Грузия

4,289

4,078

4,626

4,425

 

В 2020 год я опрокинул ожидаемые МВФ показатели по росту ВВП, дефлятору, уточнил динамику курса валют исходя из собственных ожиданий, и продлил демографические тенденции 2018-2019 гг. В результате вышла следующая картина. Азербайджан будет по-прежнему на 1 месте, хотя его отрыв несколько сократится. Если же исключить нефтяной сектор Азербайджана, то Армения будет вновь его опережать. Грузия, скорее всего, также начнет сокращать отставание, учитывая, что последние два года динамика в экономике положительная.

***

Осталось еще несколько вопросов, в том числе паритет покупательной способности, материальные показатели уровня жизни, но к ним мы обратимся позже, поскольку эти темы довольно широки.

10.01.2020 в 20:55Игорь Сажин
Вступили в новое правительство не гражданские активисты, а активисты-политики, кто мечтал взобраться и получить власть изображая из себя гражданское общество. Да, такие существуют в любом гражданском обществе. Но в основном гражданское общество состоит из тех, кто никогда в политику не пойдет, ни при каком государственном режиме. Власти будут сменятся, а настоящие гражданские активисты будут оставаться активными, но в политику идти не будут. Таких людей большинство. 
11.01.2020 в 12:05Athanatos
ну других уже меньше. но возможно вы правы.
12.01.2020 в 18:26Arsen Avanesyan
Пф, зачем мне эти официальные данные, в которых из воздуха появились 30 тыщ абхазов?
16.01.2020 в 09:15Обозреватель
На самом деле, по средней зарплате разрыв минимальный, при том что Армения не экспортирует нефть-газ на 15-20 млрд. долл. в год как Азербайджан: В декабре 2019 года средняя зарплата в Азербайджане составляла 425 долларов, в Армении - 369 долларов.
14.01.2020 в 21:24Обозреватель
В том то и дело, что в конечном потреблении уже опосредованно считается и импорт. )))
11.01.2020 в 12:06Athanatos
Нет, в формуле ВВП расходным методом импорт идет в минус. Зато у Армении и Грузии куда больше доля потребления в ВВП А это означает, что относительный показатель материального уровня жизни - выше.
16.01.2020 в 03:03Guseyn
 Макроэкономические показатели, согласно которым, в 2019 году ВВП Азербайджана в долларовом эквиваленте составил 47,6 миллиарда долларов, Армении - всего 13 миллиардов долларов. Валютные резервы Азербайджана составляют 51 миллиард долларов, Армении – 2 миллиарда долларов. Внешний товарооборот в Азербайджане составляет 33,6 миллиарда долларов, в Армении - 7,4 миллиарда долларов. Экспорт Азербайджана – 19,6 миллиардов, Армении - 2,4 миллиарда. В Азербайджане положительное сальдо – 6 миллиардов долларов, в Армении отрицательное сальдо - 2,6 миллиарда долларов. Инвестиционные вложения в прошлом году в Азербайджане составили 13,5 миллиардов долларов, в Армении – 900 миллионов. Внешний государственный долг Азербайджана составляет 7,9 миллиарда долларов, Армении - 6 миллиардов долларов. В Азербайджане внешний долг составляет 17 процентов от ВВП, в Армении – более 40 процентов. Валютные резервы Азербайджана в 6,4 раза превышают внешний госдолг, в Армении же внешний госдолг в 2,3 раза превышает валютные резервы. Внешний долг на душу населения в Азербайджане составляет 799 долларов, в Армении - 1900 долларов.

 В декабре 2019 года средняя зарплата в Азербайджане составляла 723 манатов, то есть 425 долларов, в Армении - 369 долларов. Минимальная пенсия в Азербайджане - 200 манатов, то есть 118 долларов, в Армении - 55 долларов. Средняя пенсия в Азербайджане - 262 маната, или 154 доллара, в Армении - 84 доллара. Уровень бедности в Азербайджане составляет 4,8 процента, в Армении - 24 процента, разница – в пять раз.

 По долгосрочной стратегии властей Азербайджан занимает десятое место в мире, Армения же – 59-е место. По уровню обеспечения властями политической стабильности Азербайджан на 11-м месте, Армения – на 58-м месте. По свободе судов Азербайджан на 39-м месте, Армения - на 67-м, и т.д.

 Авторитетное издание «News & World Report», проанализировав, подготовило список самых сильных стран мира. В этот список включено всего 80 страны, и Азербайджан в нем - на 45-м месте. Армения же вообще не включена в этот список. По темпам экономического развития Азербайджан находится на 35-м месте в мировом масштабе.

 Армия Азербайджан занимает 52-е место, а Армения – 96-е место. «В том числе, по уровню воздушных сил Азербайджан находится на 63-м месте, Армения – на 86-м. По уровню морских сил Азербайджан на 67-м месте, у Армении вообще нет моря. По танковым силам Азербайджан на 32-м месте, Армения – на 78-м. Источник – отчет «Global Firepower 2019»

 Выражаясь спортивной лексикой, Азербайджан находится в высшей лиге, Армения же – в третьей лиге, и с каждым разом эта разница будет только увеличиваться»

10.01.2020 в 20:14Обозреватель
Вообще, более точный показатель эффективности экономики это валовый национальный продукт (ВНП), т.е. стоимость всего произведенного именно национальной экономикой. А то, у Армении и Грузии огромный импорт товаров и услуг, который автоматом записывают в ВВП, выглядещим от этого таким дутым )))
25.01.2020 в 22:29Athanatos
Важный момент еще и в том, что и в Армении, и в Азербайджане большое число людей просто не являются получателями зарплаты. Это рождает огромное серое поле, заполняющееся трансфертами, сельским хозяйством, бизнесом, безработицей и теневой экономикой, а также статистическими манипуляциями. Например, по Армении по размеру конечного потребления есть подозрение по завышению. В ближайшиа год-два надо будет проверить.
12.01.2020 в 11:26Игорь Сажин
Я своим учителем в гражданском активизме считают Марека Новицкого. Когда в Польше победили антикоммунисты и власть перешла, по сути, к профсоюзу "Солидарность", Марек определил для себя очень важную вещь, о том, что он никогда не войдет во власть и останется на позиции гражданского активиста, что бы не случилось. Потом его друзья из "Солидарности" стали уходить из власти и стали возвращаться в гражданский активизм и тут он с грустью сообщал, что их возвращение из власти в гражданский активизм превратилась в катастрофу, они стали возвращаться с психологией чиновников, с психологией сделки, с психологией не ценности, а с психологией интересов. И он нашел только один способ их возвращения, это некий инкубационный период, что бы бывший чиновник пожил как простой человек хотя бы пару лет и вдруг обнаружил рядом с собой другой мир, мир простых людей, и понял, что людьми и их ценностями нельзя торговать, как это принято в чиновничьей среде. Увы, в гражданском активизме мало кто это понимает. Люди с легкостью скачут из политики в гражданский активизм и обратно, при этом они не становятся хорошими чиновниками и поганят гражданский активизм. 
25.01.2020 в 22:27Athanatos
Да, в потреблении да. А в ВВП - нет. А вот ВНП и ВВП почти не отличаются. К сожалению ни одна статслужба не умеет на самом деле считать ВНП. Возможно потому от него и отказались
09.01.2020 в 18:35Arsen Avanesyan
Опачки!А вот и данные по населению Абхазии! 200кЕсть данные по нац.составу? 
09.01.2020 в 21:58Игорь Сажин
Увы, если Пашинян политик больше чем слуга народа, то он быстро ценности обменяет на интересы и скоро мы увидим очередное повторение истории в Армении. Но в Армении сильное гражданское общество, это единственный защитник интересов граждан, перед людьми встающими у власти. 
08.01.2020 в 13:46Abrek Davydov91
Разумность на блоге Ветра ...

многие наверно смеются

08.01.2020 в 13:31Stepnyachka
Хорошо хоть революция не обрушила экономику.А продолжается рост.Успехов.
10.01.2020 в 15:52Athanatos
да, надо в конечном счете считать по паритетам. Но это долго, плюс у нас нет новых паритетов еще. Пока что такой расчет делать рано. Может в течение ближайших месяцев сделаю.
08.01.2020 в 14:39Fareed bin Etrak
ну, хорошо) На поиск ссылок нет времени. Допустим что впервые. Но помню вы ответили что завышение населении типа по идеологическим причинам и прочее, но по части влияние на ВВП остался без ответа. Так как ответ был необоснованным, не запомнился. 
08.01.2020 в 23:26Эмиль Мамедов
Вот  когда  в  Армении  вспомнят   про  азербайджанцев   Зангезура  Мегри  Капана  тогда  и  мы  напишем  про  армян  Баку  Нагорный  Карабах  это  Азербайджан !
10.01.2020 в 15:46Athanatos
Но Вы имеете полное право не принимать на веру мои разъяснения по PPP, поскольку я пока никаких расчетов не приводил. Но обещаю, приведу. В течение ближайших 3 месяцев скорее всего будут новые паритеты и этот вопрос дополнительно прояснится, до тех пор не хочу фальшстарт устраивать.
10.01.2020 в 15:51Athanatos
Если только не считать, что это гражданское общество в полном составе вступило в правительство и в группы его поддержки сейчас )
08.01.2020 в 11:38Zangelan
Аффтор думает всё прям как он сам))
08.01.2020 в 08:00Abrek Davydov90
Отличная работа Грант.

[...]


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

08.01.2020 в 11:12Fareed bin Etrak
Эти вопросы заданы не впервые, но пока отсутствует разумный ответ со стороны автора ) 
08.01.2020 в 12:52Athanatos
Отвечу, волноваться не надо  а вопросы впервые заданы. Или найдите ссылку  
08.01.2020 в 10:58Isaak
Грант, два вопроса:

 - зачем Азербайджану завышать количество населения, тем самым снижая ВВП на душу?

- зачем выделять в Азербайджанской экономике нефтяной (сырьевой) сектор, не делая того же самого в Армянской экономике или туристический сектор в Грузии, например))

Спасибо.

08.01.2020 в 17:34Athanatos

" Аффтор думает всё прям как он сам)) "

Да, это свойство человеческой психики - оценивать людей по себе. Я думаю, что люди рациональны, грамотны и честны. Я бы мог легко не говорить о переходе на СНС-2008 и показать, что ВВП Армении выше на 7%. Об этом не говорит вообще никто. Но я об этом написал. Это один пример. Также и в остальном. Я писал про завышенное население Азербайджана, но я мог бы использовать официальные цифры для ВВП. Так чаще всего и делают. Но я и этого не сделал.

К сожалению, не всегда мои оппоненты действительно оказываются прям как я сам.

08.01.2020 в 17:40Athanatos
А почему не написано про армян в Баку? Их тоже было не меньше. Где Кура, где мой дом.
08.01.2020 в 15:50Fareed bin Etrak
а чего та обрушит!
08.01.2020 в 15:11Эмиль Мамедов
Мечтать  конечно  не  вредно !  Наверно  армянский  варчапет захотел  повторить  "подвиг"   первого  секретаря  ЦК  КПСС  Никиты  Хрущева  обещавший   "догнать  и перегнать  Америку"  уже  1980  году  Что  из  этого  вышло  знают  все  "Меньше  народа  больше  кислорода"  Эту  истину  пока  никто  не  отменял  Численность   населения  всей  Армении  равна  населению  одного  лишь  Баку   Во  вторых  не  надо  оккупированные  Нагорный  Карабах  Абхазию  и   Южную  Осетию   представить  как  "независимые  государства"  ООН  признает  Абхазию  и  Южную  Осетию  как  часть  Грузии  а  Нагорный  Карабах  частью  Азербайджана   "Азат у анках  Арцах"  де юре не признала  даже  "майр  Хаястан "  Почему  то  автор  "де  матах  линем  инч  аненк " "забыл"  что  до  1991  года  23 %  населения  бывшей  НКАО  составляли  азербайджанцы  О  них  ни  слова ! Что касается  прогнозов   как  говорил  первый  президент  Армении   Левон  Тер -Петросян  "пока  есть  Карабах  в  Армении  хорошо  жить  не  будут "  Нельзя  сидя  в  окопах  Агдама  Физули   Джебраила  мечтать  о  прогрессе !
08.01.2020 в 17:28Athanatos
Спасибо!
08.01.2020 в 17:39Athanatos
Да, вполне можно записать в актив, что после революции продолжается экономический рост.
08.01.2020 в 17:32Athanatos

1. Я подробно отвечал. Завышение населения имеет политические причины. В том числе внешнеполитический. ВВП тут не при чем. Вся дискуссия об азербайджанском населении, все объявления о 10 миллионах и так далее, политизированы с ног до головы.

2. Это делаю не я. Азстат делает это сам. Эти данные публикуются Азстатом. Теперь, почему не делать этого в армянской или грузинской экономике - потому что такого огромного сектора у этих стран нет. У этих стран нет одного сектора, который случайным порядком искажает размер экономики в разы. Например, экспорт Азербайджана примерно на 90%, а в отдельные моменты 97% состоит из нефти и газа. У соседей Азербайджана такого нет.

08.01.2020 в 17:38Athanatos

1. Искать ссылки несложно. Все ссылки, в которых я писал о завышеннии населения Азербайджана представлены в этом посте. Вам надо просто их открыть.

2. По части ВВП вопрос раньше не звучал. Сейчас он прозвучал - и я отвечаю. Азстат делает две вещи: публикует свой ВВП в его настоящем размере в манатах, но чтобы компенсировать как раз эту "недостачу" по населению, с 2014 года, когда были опубликованы результаты ICP-2011, серьезно завышает свой паритетный ВВП - примерно на треть, если не больше. Об этом я отдельно напишу.

3. Азстат на самом деле хорошо знает сколько населения в Азербайджане, и какой там ВВП на душу населения и по-своему хочет не потерять из-за своих статистических манипуляций. Но манипуляции, в том числе, Азербайджана, России и Казахстана, а также ряда других стран, по их ценовому паритету, настолько масштабны, что с 2014 года ППС почти перестал использоваться по всему миру. И поэтому смотрят на ВВП без паритета, по обменному курсу. Что сделал и я.

08.01.2020 в 02:40Гость
Мои бурные аплодисменты. Вот как надо писать статьи - взвешено, без злобной истерики. [...].


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

09.01.2020 в 00:21hmaeak
И что,будете ,или не будете вспоминать ,что это даст армянам?думаете кого то это интересует уже?30 лет одно и то же
09.01.2020 в 18:36Arsen Avanesyan
во всей Армении азербайджанцев жило меньше, чем армян в Баку
09.01.2020 в 13:41Fareed bin Etrak
1. К сожалении, в вышеперечисленных ссылках не смог найти. Может в других статьях был. Но всё равно, если не могу найти, значит пока вы правы. Но помню что вопрос не впервые.

2. Ваша нелюбовь к данным Азстата понятно Но ВБ не Азстат, методика расчета не Азстатовская, а оценки почти одинаковые. Так что ваше объяснение совсем не убедительное

09.01.2020 в 11:46Isaak
Ок, тогда ждём отдельного поста о "политизации с ног до головы", тема всё ещё не раскрыта)

По поводу ненефтяного сектора: Азстат это делает, для демонстрации внутренней аудитории процесса "слезания с иглы". Со стороны же армянских юзеров (в том числе и тебя) это преподносится как некая халява, которой можно пренебречь. 

В таком ключе можно объявить выход Грузии в мировой океан, как халяву, и отнять из ВВП все, связанные с этим,  прибыли. А у Армении всё, что связано с диаспорой.

Нефтяной сектор Азербайджана приносит большие доходы во многом благодаря инфраструктурным проектам (БТД, TANAP), реализация, которых является нетривиальной задачей. Тот факт, что Азербайджан грамотно использует свои углеводородные ресурсы является чем угодно, только не халявой.

ПС: не раскрыта тема госдолга и золотовалютных резервов. У Азербайджана очень низкий долг в соотношении с ВВП и свыше $50 млрд ЗВР. Такими деньгами очень легко разогнать экономику, проблема в том, что потом она будет пузыриться, как игристое вино. 

И вообще, ВВП это не очень объективный и  устаревший метод измерения экономики.

09.01.2020 в 19:32Arsen Avanesyan
>>в Азербайджане цены дешевлеПоэтому народ за покупками уезжает в Дербент и Иран?
09.01.2020 в 14:44Athanatos
Да по первой части согласен. По противоречию тоже. Посмотрим как пойдет
09.01.2020 в 18:37Arsen Avanesyan
Пишите правильно. В 1991 году может и 23 процента, но до 1991 года - значительно меньше.Арцах зачем признавать то, если это Армения (и точка)?

09.01.2020 в 19:05borcali
Грант, для твоей статьи. https://www.aysor.am/ru/news/2020/01/09/Грант-Багратян/1646333
09.01.2020 в 21:37borcali
Arsen, Манат намного крепче российского рубля и иранского реала и при перерасчете товары в Дербенте и в Иране дешевле, и почему же не воспользоватся этой ситуацией, себе дешевле затоваривается и можно подзаработать. В Грузии на много дороже чем в Азербайджане, этого я лично знаю а вот в Армении знаю от слов армян из Армении с которыми иногда приходится общаться в Марнеули и в Тбилиси.    
10.01.2020 в 15:45Athanatos

1. А какая разница, впервые или нет. Если даже я и не ответил на какой-то вопрос, то только потому что не счел это необходимым, а не потому что ответа не было.

2. Почему же нелюбовь? Я как раз говорю, что Азстат совсем не глуп. Что касается ВБ - то ВБ не имеет собственных данных в Азербайджане - ВБ пользуется азербайджанскими данными.

10.01.2020 в 15:43Athanatos

ну если что - вот тут по 2016 году официальные данные. 244 тысячи. http://ugsra.org/ofitsialnaya-statistika.php?ELEMENT_ID=243

Предполагаю, что завышение есть и оно преимущественно по абхазам, приписанным к Сухуми. То есть, примерно армян 19.6%, абхазов 44.4% и т.д. Но это еще неточно

09.01.2020 в 20:18Arsen Avanesyan
Исаак, азербайджанское правительство не думает о том, что оно снижает ВВП на душу, их это вообще не беспокоит (Ариф Юнусов, кстати, говорит, что данные ВВП тоже сфальсифицированы). Понимаешь, 3 миллиона уехавших из страны азербайджанцев говорят о уровне жизни красноречивее, чем всякие там ввп на душу)
09.01.2020 в 14:06Игорь Сажин
Получается, что на сегодняшний день для инвестиций самая удачная страна на Кавказе - это Армения? Ожидания у инвесторов очень хорошие по отношению к Армении. На Армении собираются заработать неплохие деньги самые крупные инвестиционные игроки в мире, потому что Армения может произвести изменения инвестиционного климата в лучшую сторону? Теперь властям Армении остается не обмануть ожидания инвесторов. Теперь власти Армении будут жить между двумя ожиданиями: населения и внешних инвесторов. Но ведь эти ожидания противоречат друг другу!
10.01.2020 в 15:50Athanatos

1. Не вижу необходимости - как раз в одном из трех постов, где я показывал, какие имена, места, время, числа выбираются, как салютом отмечают рождение 10-миллионного. А какая еще политизация вам нужна?

2. Что касается ненефтяного сектора, я привел для сопоставления. Я не считаю это халявой, это часть экономики Азербайджана. Но если вы хотите совсем честно, то ненефтяной сектор Азербайджана на самом деле куда меньше, если вычесть также косвенные эффекты нефтяного производства и экспорта. Например, капитальные расходы за счет бюджета, образованные из нефтяных доходов.

3. Что касается золотовалютных резервов, то да, у Азербайджана есть преимущество, но здесь речь шла исключительно о ВВП. ВВП совсем не устаревший. национальные счета это раздел с многими тысячами цифр. Цифра ВВП это просто вишенка на торте.